陰キャラプログラマーが年収高いのムカつく

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/30(月) 00:00:36.700 ID:tVTBrLqR0.net
パソコンとにらめっこしてるだけで年収800万とか労働をなめてるの?
ビジネスマナーもままならないくせに

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/30(月) 01:58:33.067 ID:bLoenYOgd.net

>>60売り上げをあげる

共産主義とか好き?

98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/30(月) 02:33:44.386 ID:8XoF0Fo80.net

>>95
ちなみにだけど>>1だよね?

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/30(月) 01:07:10.807 ID:8XoF0Fo80.net

>>6
多分お前のおつむじゃ関わることないだろ

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/30(月) 00:55:22.375 ID:tVTBrLqR0.net

>>27
AIなんて所詮過去の履歴から未来を予測したものとしか過ぎないし、数値化したとしても教師データの特徴量に含まれない外因的な変動に非常に弱いのでは?いい数値の企業の商品に殺到して

あとこれは営業の最大の欠点でもあるんだけど、いかにいい数値を提案できたからと言って判断するのは人だから、結局信頼といった曖昧な概念に左右されがち。

そこん所の意思決定までAIに負わせる気なら俺は別の仕事探すようにするわ

81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/30(月) 02:12:40.465 ID:8XoF0Fo80.net

>>77
別にお前がどう思おうが知ったことではないけど
営業こそが世の中の中心だと思ってる馬鹿はすぐに現実を見ることになるよ
その時後悔するんだな

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/30(月) 00:36:46.867 .net

そんなこと言われても
どうすりゃいいのさ
    ___
   /ノ ヽ \
  /(●) (●) \
 |  (_人_)  |
  \  `⌒′ /
  /      \
 / /      ||
_| L[]o___/_/_
 \_三)
   |
   |__ コロ…
  __ \  コロ…
  ()__)┘

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/30(月) 00:15:15.195 ID:tVTBrLqR0.net

>>10
そんなのイメージしてたわ

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/30(月) 02:00:06.435 ID:8XoF0Fo80.net

>>62
いや
単にこれから先そう言う人にできる仕事は減る一方なのに
何をどう考えたら馬鹿な経営者相手の商売が成り立つと思ってるのかなって話

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/30(月) 01:52:46.655 ID:bLoenYOgd.net

いいものが適正に評価されるような時代が来たことがあるのだろうか
いや、ない

もの自体に価値はなく評価を作る人の評価に価値があるから

96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/30(月) 02:31:49.313 ID:GYgZGz8Ia.net

>>47
800万ドルはすげえ

89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/30(月) 02:26:03.987 ID:bLoenYOgd.net

>>86書店員に営業されたりしたことないぞ?

営業じゃない人も自分を売り込む時間が増えてるてなんだっけな
ダニエルピンクのマネジメント系の本にデータがのってたな
アメリカのはなしだけどね

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/30(月) 01:41:59.098 ID:UMpLGmU00.net

シリコンバレーなら新卒プログラマで800万くらいって聞いたな

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/30(月) 01:42:09.438 ID:8XoF0Fo80.net

>>45
株式から変わるという話ではなくて
富めるもがますます富む世の中はそう長くないよって話
だから、資本は無駄だはないと言ってる
その先にも適応が必要だから高を括ってると良くないよという話、釈迦に説法かもしれんがね

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/30(月) 00:01:33.987 ID:Mhz2uhus0.net

と思うニートであった

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/30(月) 00:45:20.758 ID:aZvVvXIV0.net

ちなみにこういう需給システムにAI組み込む話はIoTガーって言われ始めたあたりからもういろんな分野で開発が開始してるよ

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/30(月) 00:44:08.535 ID:ne36GRW60.net

システム屋的なところに就職したい

82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/30(月) 02:16:09.183 ID:8XoF0Fo80.net

>>80
だから、世の中は営業を減らしたビジネスがITによってますます増えてるじゃない
営業の仕事っていうのはマーケティングに吸収されて行くんだよ

ぶっちゃけわかる人さえわかればいいんだ
必要なものを自分で見分けられる人は自分から来るから
営業っていうのは極端な話、必要ないものを必要ない人に買わせるためにある職業なんだ
つまり底辺が食い詰めた時には誰も必要としないし
社会はその時に昔には戻らない

100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/30(月) 02:36:26.940 ID:8XoF0Fo80.net

>>99
俺が?
1回線だけど?

88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/30(月) 02:24:50.220 ID:G56Z8+Pn0.net

元大手SE→現中小法人営業マンの俺が喜び勇んでレスしてるけどいまいち馴染めないこの感じ
この手の話題はやっぱ主義主張持ってないとダメだな寂しい

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/30(月) 02:05:17.202 ID:8XoF0Fo80.net

>>68
言われずとも、そうする為に日々働いてるんで

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/30(月) 01:15:36.681 ID:7/O/1SVNM.net

>>1>>12は何者だよ

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/30(月) 00:29:19.754 ID:6EFulDLy0.net

GTA5にすげえチャラいIT企業出てくるけど
あんなのを想像してるのかな

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/30(月) 01:12:10.628 ID:8XoF0Fo80.net

>>30
そういう企業はこれから淘汰されて行く一方
つまり、そんな商売に賭けるなら、一緒に滅びるしかない

86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/30(月) 02:22:34.790 ID:aLYosQIM0.net

ま、営業はすでにネットマッチングに置き換わってるからな
おまえら書店じゃなくてアマゾンで見るだろ、そういう事

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/30(月) 00:08:33.334 ID:tVTBrLqR0.net

yahooとか新卒年収650とかふざけてるんか?若造の分際でそんななめた給料もらうやつとか関わりたくないね

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/30(月) 00:22:23.093 ID:tVTBrLqR0.net

>>14
それSEやで
俺が言ってるのはLINEとかメルカリとかサイバーエージェントとかのプログラマ

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/30(月) 01:59:29.537 ID:UMpLGmU00.net

結局偉い人は技術なんかわからないからなあ
お客さんは技術がないからお金を出して発注するのだし

95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/30(月) 02:31:14.428 ID:bLoenYOgd.net

>>92未来あるある早く言ってくれよ
聴きたいから

宇野とか喜んで10年以上前から出版社なくなります!残念!
みたいなこと言ってたけどまだ大丈夫そうだな

テレビ局も不動産とかで収益あげてるしドラスティックな変革はそう起こるもんじゃないかと

アマゾンは本国で政治的圧力がかかったんじゃないか?

84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/30(月) 02:21:12.783 ID:G56Z8+Pn0.net

>>82
お前さんのいう営業は、あんまり高度な部類じゃない
ある程度の収入が得られる営業ってのは仕様を詰めたりフィードバックの部分こそ重要で
客に不要な物を売りつける営業なんて最悪の部類だよそういう会社があるのもわかるけどね

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/30(月) 02:04:31.748 ID:8XoF0Fo80.net

>>67
抵抗したところで結果は変わらんよ
1年2年の話じゃないけど、10年後、20年後には確実に世の中変わってるよ
技術的なことわからないし、論理的に物事考えられないから必死なのはわかるけど、自分の足元を見直さないと先がないよ

92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/30(月) 02:27:18.747 ID:aLYosQIM0.net

>>89
>書店員に営業されたりしたことないぞ

さすがにここから未来を想像できないのはまずいのでは?

64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/30(月) 01:59:59.835 ID:G56Z8+Pn0.net

営業はAIに移り変わるってのはある意味正しい
買いませんか売りませんかだけの営業はなくなる
ただ、要望を反映させて仕様を詰めていく部分の営業についてはなくならない

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/30(月) 01:11:13.177 ID:8XoF0Fo80.net

>>28
プログラム書ければ中卒でもなれるよ
学力つけながら経験積まなきゃいけないけど
実力つけて実績あげれば、上で出てるような給料いい会社にも簡単に転職できるよ

77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/30(月) 02:09:49.613 ID:bLoenYOgd.net

不確実性は予測できないのに自分には見えちゃったと思ってるのか
コンサルとか大前研一とかが書いた未来予測本を真に受けての発言なのか知らんが

論理が荒すぎてそんなガバガバマクロ予想を論理とか言われたら失笑しか起きないよおぢさん。。。

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/30(月) 01:34:42.635 ID:8XoF0Fo80.net

>>41
頭悪いなぁ、誰がそんな事言ったよ
合理性、つまり数学的に考えたり、論理的に考えたり、技術に対する理解が低かったり
そういう会社は自然と負けて行く世の中なんだよ
そうなると、営業の言葉を鵜呑みにするような、占い師だのみの経営者は減る
つまり、営業の需要はほとんどなくなる

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/30(月) 00:41:55.531 .net

新卒で650万も貰えるとこなんて東大卒当たり前とかエリートしか入れないところだけでしょ

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/30(月) 01:53:27.315 ID:8XoF0Fo80.net

>>54
残る残らないという二元論の話はしていない
圧倒的に需要が低くなるという話をしている
多分君が自分の見たいものしか見てないから、これだけ説明してもわからないんだと思う

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/30(月) 01:46:16.936 ID:UMpLGmU00.net

>>49
いや超えないらしい
未経験新卒ですら800万で、給料が高騰しすぎて問題になってるらしい
若手〜中堅クラスで1500万って聞いたな
君くらいだったらシリコンバレー行けば1500万もらえるよって言われたことあるわ
今550万だけど

93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/30(月) 02:28:25.876 ID:8XoF0Fo80.net

>>90
大変だと思うよ俺も
頭使わないで体使ってるからますます頭悪くなるんだろうけど

>>91
やり口が低レベルだよ

79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/30(月) 02:11:11.167 ID:wkcNEW4k0.net

優秀なプログラマと底辺プログラマでは生産力に10倍どころじゃない差があっても年収は倍も変わらないんだよな

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/30(月) 01:46:21.059 ID:8XoF0Fo80.net

>>51
1000万くらいまでは日本でも普通にいるよ
まぁプログラマーが指す意味はコーダーではないけど

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/30(月) 01:31:24.089 ID:tVTBrLqR0.net

>>40
減らないね
経営の意思決定まですべてがAIに置き換わるなんて極端で非現実的な世界を考えてるのかい?
そんなのSFでも読んどけ

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/30(月) 01:50:00.636 ID:bLoenYOgd.net

営業がなくなるとかウケるな

営業は最後まで残る職種ではある
人間は感情の生き物だし

85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/30(月) 02:22:01.809 ID:bLoenYOgd.net

>>81かっこいいよ
理由は説明できないみたいだけど
営業が中心なんて言ってないけど営業は残りやすい職種ではあるな

あとさ、社会人なら数字予想とか出してくんない?
君の説明は合理的納得を全く呼び起こさないただの三段論法を論理と言ってるように見える

願わくば来るって言って死ぬまでにあんまり来なくて失意の人生を送るより
オレがそうするって頑張ってくれ

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/30(月) 02:06:46.115 ID:bLoenYOgd.net

>>71そうか
いつ頃社会変革に携われそう?

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/30(月) 01:38:03.002 ID:8XoF0Fo80.net

>>43
現状の資本主義は長くは続かないよ
資本持ってるに越したことはないけど

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/30(月) 00:27:11.193 ID:tVTBrLqR0.net

>>18
Yahooとかプログラマを最低年収650万で募集してるじゃん
LINEも似たような額
ビジネスマナー研修とか一切ないんだぜ

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/30(月) 00:03:37.875 ID:tVTBrLqR0.net

いや俺は社会人だし

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/30(月) 01:14:19.319 ID:LGHZgl0Z0.net

仕様を形に出来ることが技術力でないなら何が技術力なんだか

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/04/30(月) 02:12:00.891 ID:UMpLGmU00.net

>>78
そこまでは知らんけど
まあ、自社の営業はともかく、関係ない商社がごっそりお金持ってくのどうなん?って思う

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